Metaaldetectors bij Detector Plaza

We bieden alle leden van dit forum een korting van 5% op ons assortiment.
Om de korting te verzilveren gebruikt u tijdens het afrekenproces
de volgende kortingscode: MBCKORT5
Nieuwe artikelen (introductie of beperkt leverbaar), Accessoires of
Aanbiedingen (bijv. artikelen waarbij gratis
accessoires worden gegeven) kunnen hiervan worden uitgezonderd.

Auteur Topic: Romeinse zware bronzen sleutel.  (gelezen 176 keer)

JozefHerman

  • Global Moderator
  • 2000+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 9564
    • http://www.jozefherman.nl
Romeinse zware bronzen sleutel.
« Gepost op: januari 03, 2019, 15:21:18 pm »


 Voorwerp: Romeinse zware bronzen sleutel.
Afmeting: lengte 8 cm.
Periode: 0 tot 400 n.Chr.

en vele verschillende Sleutels o.a http://www.deoudesleutel.nl/
« Laatst bewerkt op: januari 03, 2019, 15:33:24 pm »
Voor een interessante Archeologische Bodemvondst is het beter deze meteen aan te melden bij het Archeologische Onderzoek Centra de PAN- www.fgw.vu.nl - als hier je verkrijgt daar een terdege info & je Determinatie van het gevonden voorwerp het-email adres is in deze  pan.fgw@vu.nl

=-->hier doen we t dan wel nog het voorwerk van de diverse  items in onze vele Rubrieken.

Groetjes Jozef

laserman

  • 1000+ Berichten
  • *******
  • Berichten: 1457
  • Het verleden is een motivatie voor het heden.
Re: Romeinse zware bronzen sleutel.
« Reactie #1 Gepost op: januari 03, 2019, 18:09:11 pm »
wat een topper, was laatst in museum Valkenhof en daar is een slotdoorsnede te zien met de werking wat een vernuft.

Hier een leuk filmpje van een insteekslot:
https://www.youtube.com/watch?v=wuG3fSL0gdk

vanOtterloo

  • Moderator
  • 10+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 38
Re: Romeinse zware bronzen sleutel.
« Reactie #2 Gepost op: januari 19, 2019, 23:20:59 pm »
Hoi Jozef, wat een pracht van een Romeinse hefschuifsleutel laat je hier zien kerel. Het is in alle opzichten een mooie en tevens vroege sleutel. Het fraaie voorbeeld in het YouTube filmpje van laserman laat de variant van de latere hefschuifsleutel zien. Het slotprincipe was hetzelfde, alleen de baard kreeg daarna meer een blokvorm. Ik denk dat jou vondst 1e eeuw is en je kunt super trots zijn dat je deze sleutel na 2000 jaar uit de bodem gered hebt. Geef hem een prominent plekje in de trofeekast zou ik zeggen.
Groet, Addie.
Iedere sleutel is uniek.

JozefHerman

  • Global Moderator
  • 2000+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 9564
    • http://www.jozefherman.nl
Re: Romeinse zware bronzen sleutel.
« Reactie #3 Gepost op: januari 19, 2019, 23:39:42 pm »
Mooie film Laserman en Bedankt Arie voor je Determinatie enne hij ligt netjes opgeborgen in de Nederlandse Bankkluis.
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2019, 00:22:30 am »
Voor een interessante Archeologische Bodemvondst is het beter deze meteen aan te melden bij het Archeologische Onderzoek Centra de PAN- www.fgw.vu.nl - als hier je verkrijgt daar een terdege info & je Determinatie van het gevonden voorwerp het-email adres is in deze  pan.fgw@vu.nl

=-->hier doen we t dan wel nog het voorwerk van de diverse  items in onze vele Rubrieken.

Groetjes Jozef

soldaat

  • 150+ Berichten
  • ****
  • Berichten: 162
Re: Romeinse zware bronzen sleutel.
« Reactie #4 Gepost op: januari 20, 2019, 13:34:32 pm »
Prachtige vondst topper

caligula

  • 50+ Berichten
  • ***
  • Berichten: 118
Re: Romeinse zware bronzen sleutel.
« Reactie #5 Gepost op: februari 03, 2019, 16:36:13 pm »
Het fraaie voorbeeld in het YouTube filmpje van laserman laat de variant van de latere hefschuifsleutel zien. Het slotprincipe was hetzelfde, alleen de baard kreeg daarna meer een blokvorm.

Volgens mijn informatie zijn de sloten en bijbehorende sleutels ver gelijktijdig of minstens overlappend in gebruik geweest. De hefsleutels zie je ook nog in gebruik tot minstens 15e eeuw.
Er zijn verschillen tussen deursloten, kistsloten en hangsloten. Soort sleutel afhankelijk van het type slot. Als ik in literatuur naar sleutels zoek zie ik ruime dateringen en zeker geen specifieke gebaseerd op verschil in periodes.

Met deze lengte is dit een langere versie sleutel en daardoor toe te wijzen aan een kist of kastslot waarbij ik zelf neig hem te plaatsen onder de longkeys voor deuren.

De werking van een romeins kastslot of deurslot.

vanOtterloo

  • Moderator
  • 10+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 38
Re: Romeinse zware bronzen sleutel.
« Reactie #6 Gepost op: februari 04, 2019, 00:16:38 am »
Beste Caligula,  in feite heb je gelijk, maar je haalt de geschiedenis en diversiteit in sleutels een beetje door elkaar. Ik zal daarom proberen uit te leggen wat ik denk dat jij bedoelt. De verschillende Romeinse sleutel en slot principes overlappen elkaar zeker in tijd en zijn tussentijds altijd aan verandering onderhevig geweest. De herkenning van kleine details maakt het daarbij mogelijk om sleutels in hun technische ontwikkeling in een bepaalde tijd te plaatsen, waarbij altijd een ruime marge aangehouden moet worden omdat in de geschiedenis niets 100 % zeker is. Voor een goede determinatie is de regio, plaats, of land van herkomst van een sleutel van groot belang, omdat sommige sleutels inderdaad, zoals jij aangeeft, in andere delen van Europa tot in latere eeuwen in gebruik zijn gebleven. De sleutel die Jozef gevonden heeft is afkomstig uit een gebied waarbij ik vrij zeker weet dat het om een sleutel gaat uit de tijd die ik beschrijf en zeker niet als een longkey voor een deur uit een periode die jij hierbij aangeeft, dat waren namelijk in veel gevallen heel andere sleutels. De meeste sleutels zoals hierboven afgebeeld waren overigens kistsleutels, maar dat is een ander verhaal. Wel mooi dat je hier ook de werking van het bijbehorende slot laat zien, dat maakt het geheel duidelijk.
Groet, Addie.
« Laatst bewerkt op: februari 04, 2019, 20:52:52 pm »
Iedere sleutel is uniek.

caligula

  • 50+ Berichten
  • ***
  • Berichten: 118
Re: Romeinse zware bronzen sleutel.
« Reactie #7 Gepost op: februari 05, 2019, 14:56:51 pm »
De meeste sleutels zoals hierboven afgebeeld waren overigens kistsleutels, maar dat is een ander verhaal. Wel mooi dat je hier ook de werking van het bijbehorende slot laat zien, dat maakt het geheel duidelijk.
Het betreffende slot, met daarin eenzelfde soort sleutel als deze, is van een deur volgens de literatuur waar het uit komt.

De sleutel die Jozef gevonden heeft is afkomstig uit een gebied waarbij ik vrij zeker weet dat het om een sleutel gaat uit de tijd die ik beschrijf en zeker niet als een longkey voor een deur uit een periode die jij hierbij aangeeft, dat waren namelijk in veel gevallen heel andere sleutels.

Daar ben ik het niet mee eens. Allereerst is de hefschuifsleutel dermate simpel en een van de oudste vormen van sleutel. De simpele versie daarvan zowel in ijzer als brons uitgevoerd is zeker tot 1500 in gebruik geweest in dezelfde vorm. Hiervan kan ik vele afbeeldingen uit diverse literatuur tonen als het moet. Dat deze genoemd wordt als zou hij van later zijn is mij onduidelijk.

Longkey wordt vooral zo genoemd door zijn lengte en deels door de vorm. Deze van Jozef past daar precies in. Zie betreffende literatuur en lees vooral ook even de bijbehorende tekst.



Er bestaan zelfs romeinse Longkey hefsleutels waarvan hier een greep uit vele uitvoeringen.  ;D


vanOtterloo

  • Moderator
  • 10+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 38
Re: Romeinse zware bronzen sleutel.
« Reactie #8 Gepost op: februari 05, 2019, 23:39:35 pm »
Beste,  ik sta altijd open voor nieuwe inzichten, het is echter wel belangrijk de juiste literatuur te hanteren. Er is in het verleden veel geschreven waarvan achteraf blijkt dat het lang niet altijd juist is. Bij sleutels is dat zeker het geval en dat maakt een goede determinatie daarom lang niet altijd even makkelijk. De voorbeelden van de site die je laat zien worden vaak gebruikt, maar zijn in feite een mengelmoes van tijden die niets of weinig met elkaar te maken hebben. Op dit moment is een van de beste boeken op sleutelgebied ,,Der Schlussel in wandel der zeit,, van Jean Jozef Brunner. Hij geeft een mooie beschrijving met veel voorbeelden van vroege sleutels. Een aanrader voor iedere zoeker of ge├»nteresseerde op dit gebied.
Grt, Addie.
Iedere sleutel is uniek.

caligula

  • 50+ Berichten
  • ***
  • Berichten: 118
Re: Romeinse zware bronzen sleutel.
« Reactie #9 Gepost op: februari 06, 2019, 15:36:20 pm »
Beste,  ik sta altijd open voor nieuwe inzichten, het is echter wel belangrijk de juiste literatuur te hanteren. Er is in het verleden veel geschreven waarvan achteraf blijkt dat het lang niet altijd juist is.

Helemaal mee eens. De wetenschap is nooit klaar. Wat vandaag als juist gezien wordt is morgen ook weer anders en als je het zo beziet kun je nooit een bindende determinatie neerleggen.
En er wordt ook veel geroepen wat altijd geroepen wordt, maar vaak ook nergens op gestoeld is en zonder literatuur.

De site gebruikt voor de simpelheid voorbeelden te laten zien. Daarnaat heb ik genoeg erkende literatuur liggen.
Kom jij eens met wat literatuur? Ik sta ook open voor nieuwe inzichten.

Een paar leuke als het dan zo duidelijk is allemaal.  ;D
Wie kan vertellen welk hangslot romeins is en welk middeleeuws?


En wie kan vertellen welke hefsleutels romeins zijn en welke middeleeuws? Kijk vooral ook even naar de voorbeelden in de afbeelding met romeinse longkey hefsleutels eerder in dit topic.


Of zou het dan toch juist zijn dat ik zei dat ze lang in dezelfde vorm door gebruikt zijn?
« Laatst bewerkt op: februari 06, 2019, 15:56:16 pm »

caligula

  • 50+ Berichten
  • ***
  • Berichten: 118
Re: Romeinse zware bronzen sleutel.
« Reactie #10 Gepost op: februari 10, 2019, 19:51:15 pm »
Ik vind het wel een beetje flauw dit. Mijn reactie waar ik tijd en moeite in stak bestrijden met onterechte argumentatie van "onjuiste literatuur" en ondertussen zelf zonder literatuur zomaar wat oncontroleerbaars roepen. Als mijn reactie onderbouwd weerlegd wordt heb ik er geen enkele moeite mee.

De vragen staan nog open. Welke hefsleutels romeins en welke middeleeuws? Moet makkelijk te zeggen zijn als mijn reactie echt niet juist is.
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2019, 20:08:22 pm »

 

Naar Boven