Metaaldetectors bij Detector Plaza

We bieden alle leden van dit forum een korting van 5% op ons assortiment.
Om de korting te verzilveren gebruikt u tijdens het afrekenproces
de volgende kortingscode: MBCKORT5
Nieuwe artikelen (introductie of beperkt leverbaar), Accessoires of
Aanbiedingen (bijv. artikelen waarbij gratis
accessoires worden gegeven) kunnen hiervan worden uitgezonderd.

kerst 2019 bodemvondsten club forum

Auteur Topic: Keltisch ?  (gelezen 585 keer)

framer

  • 250+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 266
  • Geduld is de sleutel tot succes
Keltisch ?
« Gepost op: september 29, 2019, 12:33:52 pm »


Vanmorgen mogen vinden; bronzen ring, mogelijk Keltisch?
Deze ring lag in de nabijheid van mijn eerder gevonden zeepaardje zie topic ( http://www.jozefherman.nl/mbc-forum/index.php?topic=12481.0 )
Materiaal: brons
gewicht: ongeveer 3 gram.
afmeting: 20 mm.
Met een prachtig licht groen brons patina. Ik heb dit voorwerp al eens eerder gezien op het net, en komt mij bekend voor, maar misschien weet iemand al welk voorwerp dit is!

groet, framer
Iedere vondst heeft zijn eigen geschiedenis...

caligula

  • 150+ Berichten
  • ****
  • Berichten: 161
Re: Keltisch ?
« Reactie #1 Gepost op: september 29, 2019, 14:13:33 pm »
Ik ben bekend met teugelgeleider-ringen met een enigszins vierkant afgehoekte vorm. Al zie ik dat hier nog niet zo en mis ik het toch wel bijbehorende design.
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/517688

Ze kunnen ook zomaar uit de middeleeuwen komen.
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/634547
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/634543

Celtisch


Middeleeuws

framer

  • 250+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 266
  • Geduld is de sleutel tot succes
Re: Keltisch ?
« Reactie #2 Gepost op: september 29, 2019, 22:09:40 pm »
Zo te zien is het de Keltische variant, alleen ben ik het met je eens dat de binnenring rond is en niet enigszins vierkant.
En om het design te kunnen tonen moet ik het patina verwijderen..., en dat stelt me voor het dilemma wat ik al eens eerder geopperd heb; wel of niet patina verwijderen?
Zoals het er nu uitziet bezit het een mooi mint groen mat patina laagje, dit zou ik kunnen verwijderen.
Wat denk je?, doen?
In ieder geval, alvast bedankt voor de DTM, want die klopt volgens mij.
Iedere vondst heeft zijn eigen geschiedenis...

laserman

  • 1000+ Berichten
  • *******
  • Berichten: 1469
  • Het verleden is een motivatie voor het heden.
Re: Keltisch ?
« Reactie #3 Gepost op: september 30, 2019, 08:46:59 am »
zou het nooit doen, krijg je spijt van.
Er zijn andere manieren om er achter te komen.
Bijv. PAN.

Ik ken een numismaat die gespecialiseerd is in keltisch geld.
Wellicht wil hij ernaar kijken.
Met jou goedvinden, zou ik hem jou vondst kunnen tonen d.m.v. gebruikte foto. Daarbij heb ik ook de diameter nodig.

Zelf heb ik op een akker veel ringen gevonden en zijn gedetermineerd door deze numismaat.
wat opviel dat ze aan een kant waren afgebroken, dus niet geheel rond.
Dat wil zeggen dat ze zijn gegoten in een strengvorm en later afgeknipt.
« Laatst bewerkt op: september 30, 2019, 10:44:49 am »

JozefHerman

  • Gast
Re: Keltisch ?
« Reactie #4 Gepost op: september 30, 2019, 12:50:46 pm »
nee noooit patina weghalen is zonden en is t Item niet meer authentiek dan
ik ga kijken of dat er nog meer nieuws uitkomt Framer

framer

  • 250+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 266
  • Geduld is de sleutel tot succes
Re: Keltisch ?
« Reactie #5 Gepost op: september 30, 2019, 14:11:26 pm »
Wat ik even niet begrijp Laserman, hebben we het over de ring als teugelgeleider of als Keltisch geld?
En wat betreft het tonen van de vondst is voor mij geen enkel probleem!
Iedere vondst heeft zijn eigen geschiedenis...

laserman

  • 1000+ Berichten
  • *******
  • Berichten: 1469
  • Het verleden is een motivatie voor het heden.
Re: Keltisch ?
« Reactie #6 Gepost op: september 30, 2019, 18:00:22 pm »
Wat ik even niet begrijp Laserman, hebben we het over de ring als teugelgeleider of als Keltisch geld?
En wat betreft het tonen van de vondst is voor mij geen enkel probleem!
Dit zijn altijd lastige dingen, ik ben geen expert hierin en kan je het je niet zeggen.

Toch heeft jou vondst wel kenmerken is vrij dik en en heeft enigzins uitstekels

Graag de diameter opgeven.
















« Laatst bewerkt op: september 30, 2019, 18:24:40 pm »

JozefHerman

  • Gast
Re: Keltisch ?
« Reactie #7 Gepost op: september 30, 2019, 20:03:03 pm »
Framer dit is wat ik ervan krijg ; op mijn vraag ;kan es eine bronsen Zûgelleiter von der Kelten sein

 oder kan es Kelties Ringgeld sein

 Es GAB kein Ringgeld   Keltisch könnte aber schon hinkommen.

uitkomst vertaald er was geen Ringgeld en  keltisch kan heel goed passen

 

framer

  • 250+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 266
  • Geduld is de sleutel tot succes
Re: Keltisch ?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 01, 2019, 13:13:32 pm »
De diameter is ongeveer 20 mm. en gewicht +/_ 3 gram. zoals ik eerder aangaf.

Het is wat met die Kelten..., altijd discussie, of het nu om het wiel gaat, het  ringgeld, zelfs de regenboogschoteltjes blijven niet gespaard van het welles/nietes spel.
Zijn er dan geen archeologen die zich daar eens beter in willen verdiepen? Maar ja het begint al met het begrip; wat is een Kelt!? Volgens Wikipedia is het een spreker van een Keltische taal.
Daar mag je het dan mee doen, zoveel stammen en gebruiken met als gemene deler de taal en de uitstekende metaalbewerking waar zelfs de Romeinen jaloers op waren.
Wat ik interessant zou vinden is om te weten te komen van welke Keltische stam de vondst is! De Eburonen of de Atuatuci bijvoorbeeld.
Maar ja, het zal nog wel even duren voor daar meer zekerheid in komt...
Iedere vondst heeft zijn eigen geschiedenis...

laserman

  • 1000+ Berichten
  • *******
  • Berichten: 1469
  • Het verleden is een motivatie voor het heden.
Re: Keltisch ?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 01, 2019, 13:39:15 pm »
De diameter is ongeveer 20 mm. en gewicht +/_ 3 gram. zoals ik eerder aangaf.

Het is wat met die Kelten..., altijd discussie, of het nu om het wiel gaat, het  ringgeld, zelfs de regenboogschoteltjes blijven niet gespaard van het welles/nietes spel.
Zijn er dan geen archeologen die zich daar eens beter in willen verdiepen? Maar ja het begint al met het begrip; wat is een Kelt!? Volgens Wikipedia is het een spreker van een Keltische taal.
Daar mag je het dan mee doen, zoveel stammen en gebruiken met als gemene deler de taal en de uitstekende metaalbewerking waar zelfs de Romeinen jaloers op waren.
Wat ik interessant zou vinden is om te weten te komen van welke Keltische stam de vondst is! De Eburonen of de Atuatuci bijvoorbeeld.
Maar ja, het zal nog wel even duren voor daar meer zekerheid in komt...




had erover heen gelezen, diameter en gewicht, zal vragen of  hij ernaar wil kijken.



laserman

  • 1000+ Berichten
  • *******
  • Berichten: 1469
  • Het verleden is een motivatie voor het heden.
Re: Keltisch ?
« Reactie #10 Gepost op: oktober 01, 2019, 20:27:46 pm »
Hallo Framer,
heb net telefonisch contact gehad met de numismaat.
Hij gaf aan dat het moeilijk is vanaf de foto, je moet het als ware voelen , zien en ruiken.
Kleine details zijn niet te zien vanaf de foto's.
Hij gaf aan dat het waarschijnlijk geen Keltisch geld is.

Over jou vraag of er een stam aan gekopelt kon worden, moet de vindplaats bekent zijn.
Dit is immers de vestigingsplaats van de verschillende stammen.

Raad aan deze vondst te melden in PAN.

framer

  • 250+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 266
  • Geduld is de sleutel tot succes
Re: Keltisch ?
« Reactie #11 Gepost op: oktober 01, 2019, 21:48:46 pm »
Goede avond Laserman,
Dank voor het mee denken, en heel begrijpelijk ook de reactie van de numismaat, zoiets moet je ook in je handen hebben en goed kunnen bekijken.
De vindplaats is gelegen op hetzelfde plateau waar ik al eerder het z.g. zeepaardje heb gevonden n.l. in de buurt van Tongeren (België).
Dat is ook de reden waarom ik het niet bij PAN kan aanmelden, zij onderzoeken alleen vondsten die in Nederland zijn gedaan!
Wat natuurlijk jammer is, want ik zoek voornamelijk in het huidige grensgebied, maar in het verre verleden bestonden die grenzen uiteraard niet!
En voor archeologen zijn huidige grenzen puur op vakgebied niet interessant. Maar ja zo is het nu eenmaal.
Mocht het inderdaad een Keltische achtergrond hebben, dan zijn er nogal wat mogelijkheden wat betreft de stammen, in de link hiernaast  https://historiek.net/ambiorix/3032/
wordt het e.e.a. mooi beschreven.
Het blijft een interessante materie die Kelten..., of Galliërs.
Iedere vondst heeft zijn eigen geschiedenis...

caligula

  • 150+ Berichten
  • ****
  • Berichten: 161
Re: Keltisch ?
« Reactie #12 Gepost op: oktober 01, 2019, 22:07:33 pm »
Dat is ook de reden waarom ik het niet bij PAN kan aanmelden, zij onderzoeken alleen vondsten die in Nederland zijn gedaan!

Maar ze kijken er wel naar als je wilt hoor. Als ze voor andere spullen bij je zijn.
Ik heb wel vaker zaken laten bekijken van buiten mijn archeologen hun regio.

Herinner me ineens dat ik nog wat spullen hierdoor aan PAN voor kan leggen. Andere regio wel te verstaan.  ;D

framer

  • 250+ Berichten
  • *****
  • Berichten: 266
  • Geduld is de sleutel tot succes
Re: Keltisch ?
« Reactie #13 Gepost op: oktober 02, 2019, 22:53:11 pm »
Hier nog een zeer interessante site die wat dieper in de Keltische materie en cultuur ingaat.
En ook nog eens specifiek in het gebied waar ik regelmatig ga zoeken.

https://catuvolcos.weebly.com/

groet, framer
Iedere vondst heeft zijn eigen geschiedenis...

caligula

  • 150+ Berichten
  • ****
  • Berichten: 161
Re: Keltisch ?
« Reactie #14 Gepost op: oktober 03, 2019, 13:25:06 pm »
Dat is het probleem met ringen. Ze zijn voor vele doeleinden toegepast. In allerhande vormen, maten en versiersels. En dat door alle eeuwen heen. Bij gebrek aan specifieke kenmerken zijn ze zeer moeilijk te bestemmen.

 

Naar Boven